Moderátoři: Olda, martin_100, cuisine, Hynek, spida

Odpovědět
msifa
Příspěvky: 1351
Registrován: pát bře 03, 2006 8:32 am
Bydliště: Jižní čechy

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Pick:
Kde si Aleš naříkal? Pouze konstatoval jak se věci mají.......
S těmi brzdami souhlas. Ty použitelné pro Dakarský kamion budou hodně odlišné od těch použitých v sérii. A na těch závodních má podíl Buggyra - takže pro konkurenci nedostupné.
ned lis 17, 2019 5:17 pm

Uživatelský avatar
Adjunkt
Příspěvky: 944
Registrován: úte led 11, 2011 7:56 am
Bydliště: Děčín

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Coudy, podle původního duchu Dakaru by tam měly jezdit ještě větší bastly. Tohle je skoro sériovka :-)
Laik: nebo Astra s pásama :-D
ned lis 17, 2019 5:45 pm

Uživatelský avatar
Milda
Příspěvky: 5247
Registrován: pát bře 23, 2007 5:03 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Původní myšlenka Dakaru postav si káru a dojeď do Dakaru :lol: Dříve tam jezdilo všechno co mělo kola :lol:
ned lis 17, 2019 6:04 pm

msifa
Příspěvky: 1351
Registrován: pát bře 03, 2006 8:32 am
Bydliště: Jižní čechy

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Tak k té sériovosti:
Rok 1986 - Tatra 6x6 to auto také nebylo přímo sériové
Rok 1987/88 - Tatra 4x4 také sériovost pokulhávala
Rok 1994 - Hasičák, od série už hodně daleko
Rok 1998 - Puma, tam bylo se sérií společného co?
ned lis 17, 2019 6:10 pm

Uživatelský avatar
Pick
Příspěvky: 717
Registrován: ned led 05, 2014 12:22 pm
Bydliště: Pardubitz

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Obávám se, že touha po větší sériovosti, touha po direktivním pojmenovávání aut podle výrobce boudy atd. pramení z počínající frustrace ortodoxních "Tatrafilů", kteří už podvědomě tuší, že Dakar 2020 bude pro značku Tatra dost možná labutí písní na dlouhou dobu, minimálně co se nějaké důstojné role v závodě týče... :wink:
"Rallye, je sportem pro lidi trpící nevyléčitelnou formou duševní zpozdilosti" (Jeremy Clarkson)
ned lis 17, 2019 7:12 pm

TomZ
Příspěvky: 192
Registrován: čtv led 12, 2017 6:57 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Ona ani ta Karlova Puma nebyla kdovíjak sériová, řekl bych... I vzhledově, vždyť vycházela na pohled z Terrna, ale Puma závodila už v roce 1998, ale Terrno přišlo na trh až 1999 (omluvte mě, pokud se pletu).
ned lis 17, 2019 7:35 pm

Uživatelský avatar
Coudy
Příspěvky: 2376
Registrován: pon zář 07, 2009 11:56 pm

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Ale ne, já jsem o žádné sériovosti nemluvil. Tím duchem Dakaru jsem myslel právě to, že člověk zápasil spíš sám se sebou a hlavně s technikou, se kterou zkrátka musel dojet i přes minimální možnosti servisu a materiálového zabezpečení. Vyhrál ten, kdo měl odolné auto a jel hlavou. Dnes je to úplně jinde a úplně jinak. Doba se změnila. Jen jsem to nevhodně spojil s Alešem a jeho Pragou/Tatrou.
ned lis 17, 2019 7:40 pm

Uživatelský avatar
jarousz
Příspěvky: 973
Registrován: sob pro 11, 2010 9:55 am
Bydliště: Praha-Braník

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

hele ten obri chladic vepredu pod tatrovackou kapotu podle mne nedas...jinak mi unika smysl cely debaty.
Picku...trefna hlaska;)

na dakrskej kamionech se mi libi ten prostor pro vyvoj improvizaci a hledani novych reseni. Jakmile sem prijdou zasadni omezeni, ztrati tahle zvlastni kategorie svoje kouzlo.
ned lis 17, 2019 7:42 pm

JAN B
Příspěvky: 906
Registrován: sob led 23, 2010 3:49 pm
Bydliště: VELKE ALBRECHTICE
Kontaktovat uživatele:

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Píšete tu o duchu Dakaru. Jenže ten je spíše v Africa Eco Race. Tenhle Dakar je komerční závod. Prostě rozdělit závod na sériové vozy a prototypy.
ned lis 17, 2019 8:08 pm

latis1
Příspěvky: 18
Registrován: stř led 13, 2016 11:16 am
Bydliště: Havířov

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Pánové pokud se dobře pamatuju,tak Tatry pro ročníky 1986 a 1988 byly vlastně sériové,jen motor měl některé kvalitnější díly,jako např písty z Německa ,se auto bylo jinak seriove,.Jen montováno v Tatře v dílnách starého vývoje,ale ze sériových dílů.Nepamatuju se že by se montovaly z dílů přivezených od jiných dodavatelů.6x6 myslím snad ani neměla ten vylepšený motor.
Jezdím s truckem u Šmîdl s.r.o.
ned lis 17, 2019 8:19 pm

msifa
Příspěvky: 1351
Registrován: pát bře 03, 2006 8:32 am
Bydliště: Jižní čechy

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

JAN B:
Jaký by byl zájem o kategorii sériovek?
Navíc tak jak je závod postaven (Dakar), by ta sériovka neměla šanci dokončit (rychlostní profil, výkon motoru v určitých pasážích.....).
ned lis 17, 2019 9:01 pm

Mint
Příspěvky: 126
Registrován: pát pro 28, 2018 6:55 pm

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Jenže vývoj, improvizace a nová řešení něco stojí. Kvalitní testování těch novejch řešení taky něco stojí a z toho logicky vyplývá, že pak vyhrává tým který má nejvíc peněz. Nevidím nic kouzelného na tom, že už několik let sledujeme jak vyhrává Kamaz kterému občas sekunduje De Rooy.
Návrat k sériovkám mi přijde jako hloupost, ale určitá omezení a pravidla bych neopouštěl.
ned lis 17, 2019 9:48 pm

filip 90
Příspěvky: 5544
Registrován: úte lis 11, 2008 10:26 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

No jenže ono to bohužel nejde. :( Jde o peníze především a pořadatel si to prostě nedovolí. Ono těžko radit. Většina změn pravidel se vyřeší penězi, kde velký bohatý tým bude opět dominovat. Zakážou se asistence? Není problém, tak pojede o 3 "ostré" Kamazy víc a je vyřešeno. Změní se technická pravidla? Bohatý tým má opět výhodu. Nic se nezmění.

Pokud bude změna už moc moc velká, tak prostě přední týmy řeknou "jdeme závodit jinam" a je vyřešeno. Pořád je tu AER, MDC, SWR atd. Takže se prostě udržuje nějaká finančně optimální a snesitelná cesta.

Ale já zastávám názor, že to nikdy nebylo jinak. Podle mě je to spíš o tom, že o neustále omílaném Dakaru 80. let a počátku 90. let máme už jen útržkovité informace několika pamětníků, kteří, při vší úctě, toho taky už dost zapomněli a dost z nás ho ani nepamatuje a pokud ano, tak dostávali oproti dnešku minimum informací. To vede k jakési glorifikaci starého Dakaru a vykreslování závodníků jako čestných pouštních poutníků na chatrných sériových strojích, kterým šlo hlavně o fair play a dobrodružství.

Podle mě je to do značné míry nesmysl. Budeme li se bavit o předních týmech, tak se nic nemění. Vždycky se jelo s tím nejlepším... Turbotwiny, Perliny, Peugeoty, Tatra. Ano i Tatra jela s tím nejlepším, co socialistický tábor nabízel! Žádné vlastně jakože sériové stroje. A bojovalo se zrovna tak na ostří nože a všemi prostředky jako dnes. Možná ještě víc.

Ovšem nebyl internet, Facebook, Instagram atd. a špičková konektivita v každé řiti, tak se holt musel závod vést jinak. Když měl někdo problém, tak se stavělo, protože se nikdo nikam nedovolal a dotyčný tam mohl zemřít. Dneska Macík ulomí kolo a ono se to vysílá online! Tak proč by mu kdo pomáhal? Vidí to půlka planety.
Dříve když závodník ulomil kolo, tak to buď opravil a nebo byl konec a byl rád, že se nějak dostal do bivaku. A nebo nedostal... Dnes se stane taková věc a posádka okamžitě zapíná kamery, aby si natočili jak makají a nebo tam rovnou během chvíle přilítne Press car nebo vrtulník. Ono si to člověk totiž ani neuvědomí. Ale jak třeba vznikly záběry Kolomajze, jak kurtuje utrženou kabinu po nárazu do svahu? Buď jeden z posádky prostě před tím vyndal kameru a natočil to a nebo tam prostě a jednoduše byl Press Car a další lidé z týmu. To je naprosto odlišná situace oproti 80. a právě proto auta vypadají, tak jak vypadají. Nemusí být pohodlná a předimenzovaná, aby posádku "podržela" v nouzi. Není to potřeba. Jede se na výkon a když se to rozbije, tak je holt konec a jde se domů. Situace jako v 80. letech prostě nenastane. A od toho se to celé odvíjí. :wink:
Filip Nikl
pon lis 18, 2019 12:26 am

TomZ
Příspěvky: 192
Registrován: čtv led 12, 2017 6:57 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Já si nemyslím, že by AER byl víc o původním duchu Dakaru než současný Dakar. Rozhodně ne než Dakar v době, kdy závodil Karel Loprais. Nemyslím, že by tehdy někdo měl závod tak zadarmo a soupeři byli taková pouhá stafáž, jako když výjimečně přijede na De Rooy na AER a že by tam víceméně neexistovala konkurence (což na AER neexistuje). Jasně, to že se jelo víc hlavou a rozdíly byly v hodinách ne minutách, to je fakt. Ale stejně si myslím, že současný AER je mnohem méně konkurenční než původní Dakar...

Jistě, geografickým prostředím je původnímu Dakaru blíž, to jo...

K sériovosti Tater: Nebyly Tatry náhodou zcela první, kdo na Dakaru zavedl dohušťování kol?
pon lis 18, 2019 12:51 am

JAN B
Příspěvky: 906
Registrován: sob led 23, 2010 3:49 pm
Bydliště: VELKE ALBRECHTICE
Kontaktovat uživatele:

Re: Dakarská hospoda

Příspěvek

Vojenské Tatry měly seriově dohušťováňi. Už T 813. Jen na dakarkach to pak šlo rychleji dofoukat.
pon lis 18, 2019 6:02 am

Odpovědět

Zpět na „RALLY DAKAR apod.“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů